la pêche des carnassiers dans la bonne humeur
 
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La pêche est fermée, mais pas le droit a la bonne humeur .

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 youpi youpi youpi

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Lun 12 Jan - 19:11

Grémille4Ever a écrit:


non, je suis bon et magnanime, le seul cadeau que j'accepterai, c'est que tu daignes bien me recevoir et que tu m'emmènes pêcher la truite géante au flatshad


yes quand tu veus bon je vais pouvoir m'acheter un nouveau pn avec tes 20E cheers
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Lun 12 Jan - 23:16

Struggleforlife a écrit:
Arrête ton char ! Le Pok ce n'est que du hasard et du bluff! A n'importe quel moment tu peux tirer la mauvaise carte. Ya rien de mathématique à ça.

strugg, je ne te parle pas du vieux poker fermé, je te parle de hold em et encore plus d'omaha...

Si tu penses qu'il n'y a pas de maths dans le poker moderne, faut te renseigner, j'ai pas le temps de t'expliquer tout le système de calcul de cotes à tirage, ni toute la psychologie de ce jeu.

Et si tu penses que c'est de la chance (j'adore cette "reflexion", les mecs qui pensent ça me payent mes impôts depuis 6 ans ), alors explique moi pourquoi ce sont toujours les mêmes qui gagnent, et sont à 60% tous des mathématiciens reconnus...

Pourtant c'est pas compliqué, même pour un joueur d'échec , voici quelques exemples de confrontations :
(je parle de situations à 2 joueurs, en holdem)

as as contre 72 : 80% de chance de gagner (ça tombe à 60 avec 4 joueurs)
22 contre as roi dépareillés : 55% de gagner
22 contre as roi de la même couleur : 52% de chance de perdre
% de chance de toucher une couleur quand on 2 cartes assorties (de la même couleur) quand il reste 2 cartes à tomber : 18 %
% de chance de toucher une couleur quand on 2 cartes assorties (de la même couleur) quand il reste 1 cartes à tomber : 12 %
66 contre 55 : 80% de chance de gagner

Ces stats n'ont pas été faites à coup de bluff ou de chance tu sais strugg
Et puis si ce n'est que de la chance ou du bluff, moi je viens, on prends 10 000$ chacun, tu auras toujours 72 et moi j'aurai toujours une paire d'as : la chance t'aidera environ 20% du temps, le bluff ne te sera d'aucune aide, et en très peu de temps, je repartirai tranquillement avec tes 10 000 en te félicitant pour ton superbe jeu, histoire de te conforter dans cette idée que ce n'est que de la chance
Là je n'aborde que très vite les simples cotes de quelques mains de départ.

ex de calcul de cote implicite :

soit : dans 1fois sur n : je gagne le pot présent que l'on va appeler P
soit (n-1) fois sur n :
soit dans une fois sur n (du turn a la river) je gagne le pot P plus la mise 2B (comme 2*bet) qu'il aura fait sur la turn, je vous rappel que cette mise est double sur la turn et la river..
soit dans (n-1)fois sur n je perd la mise sur le flop plus la mise sur la turn soient 3 bet (1+2)
Récapitulons si vous êtes encore là
1 fois sur n je gagne P
n-1 fois sur n : { 1 fois sur n je gagne P+2B
n-1fois sur n je perd 3B}
J'ai donc une espérance de gain par partie de P/n+(P+2B)(n-1n*n)-3B(n-1)(n-1)(n*n)
Nous nous intéressons à la cote du pot nécessaire pour suivre, égale à 1 sur (P/B)

soit P/B = (3n(carré)-8n+5)/(2n-1)

Lorsque n est en dessous de 6,19, le P/B est inférieur à n
lorsque n est en dessus de 6,19,le P/B est supérieur à n
Quelques valeurs :
n= P/B=
1 : 0
2 : 0,33
3 : 1,6
4 : 3
5 : 4,44
6 : 5,91
7 : 7,38
8 ; 8,87
9 : 10,35
10 : 11,8
12 : 14,8
14 :17,82
16 : 20,81
18 : 23,8
20 : 26,79

et il y a aussi les calculs de cotes du pot, des EV+ (espérance de gains, et donc des EV-, celles de pertes), qui sont autant de calcul différents...
Et sur le net tu as 30 secondes pour répondre...

Mais bon, je te confirme struggleforlife, le poker ce n'est que de la chance et du bluff. D'ailleurs ça me dirait bien de faire une petite partie avec toi

ps : au fait, ça fait 8 ans que tous les grands joueurs d'échec se sont mis au poker, mais la mode va bien finir par arriver en belgique, vous avez même un très gros joueur chez vous (davidi kitai), qui est le "sportif" le mieux payé, mais vous n'êtes même pas au courant
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 0:03

numbeurone a écrit:
je comprends pas tes explications gremillon.
si il y a 10 joueurs de force egale, tu n'as pas une chance sur 10 de gagner??

Si les joueurs sont vraiment de force égale (ça n'arrivera jamais, tout joueur de poker, comme tout être humain, est génétiquement unique), ça dépend de tes mains de départ, et aussi énormément de ce qu'on appelle "savoir utiliser sa position" : il y a des mises obligatoires (les blinds) avant la distribution qui augmentent petit à petit et qui "tournent" dans le sens des aiguilles d'un montre. Avant la distribution des cartes un joueur met une mise (la petite blind), le joueur à sa gauche met le double (la grosse blind). Le joueur à droite de la petite blind s'appellera "le bouton", qui est en fait la place du donneur :



et bien pour toute la durée de la main, le joueur 1 (small blind) parlera (agira) toujours le premier, tandis que le bouton (joueur 6) parlera toujours en dernier. C'est un avantage monstrueux au poker, et tout joueur qui sait "jouer les positions" (le bouton ou pas loin) sera gagnant. Avec la bonne position, tu peux jouer presque sans regarder tes cartes.
Il y a aussi beaucoup d'autres choses, comme savoir percevoir les forces et faiblesses d'un adversaire sur une main, l'agressivité contrôlée, mais en variant son jeu pour être "illisible" par ses adversaires, tout en tentant de les percer à jour. Il y a toujours un meilleur à la table, même si, sur un coup de chance totale, un débutant peut battre le meilleur joueur et gagner 12 000 000$ (cf jamie gold), c'est pour ça que le poker a tellement explosé.
Après il y a une centaine d'autres choses, gérer ses gains, se connaître et reconnaître quand on perd, avoir confiance en son jeu, et surtout, surtout, surtout, ne pas voir le poker "sur cette partie", mais penser et analyser ses gains/pertes sur une année. Le gain à l'année prend en compte les parties perdues, donc, si j'en perd une, pas de soucis, il y en aura plus que je gagnerai. Donc quand je me retrouve dans une partie vraiment difficile avec des joueurs qui soit gagnent autant de $ que moi ou plus (il y en a plein, je viens d'apprendre ce matin que le fils d'un collègue de ma femme vient de s'acheter une villa et un merco benz benz benz avec ses gains sur une année > strugg, c'est un chercheur en mathématiques ) ), je prends beaucoup de plaisir à jouer à "mon" haut niveau. Et c'est là que je progresse, donc 100$ la leçon ça va, puisque j'en gagnerai 10 000 dans l'année (sauf cette année, au 13 janvier j'en suis déjà à 5100 en 10 jours, ça sent bon le record et la cabane au canada ça Twisted Evil Twisted Evil ).

Et tu l'auras compris, le but pour gagner, c'est de trouver le niveau où on évite les tables trop dures, pour privilégier celles où les pigeons sont légion
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 0:14

ristorap a écrit:
moi j'ai compris mais c'est quand même un peu ce que j'ai dit, c'est les pigeons ( débutants et pas futfut) qui trinquent, et les expérimentés les plumes et se refilent le pognon les uns les autres naturellement il doit y avoir dix pigeons pour un plumeur ( c'est pour ça que tu fais de la pub petit malin mais j'irai pas )

vrai


ristorap a écrit:
ya pas grand chose à compter il me semble

faux. cf les messages précédents, si tu veux je t'envoie toutes les formules

ristorap a écrit:
et pas de vrai plis ( mélange aléatoire)

faux, le jeu est battu à chaque main en live, et c'est un tirage aléatoire "à l'infini" (le jeu est battu en permanence, en général 2 fois par seconde, pendant toute le durée de la main) sur le net


ristorap a écrit:
c'est pas plutot de l'intelligence du jeu intelligence forcément variable d'un joueur à l'autre

ça doit jouer aussi, un peu


ristorap a écrit:
pendant un moment je faisait des tournois réels de tarot, c'est quand même autre chose question math et mémoire


oui oui, bien sûr, la belote et le rami aussi T'es sûr que tu veux pas faire une petite partie de poker avec moi ?
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 0:29

ristorap a écrit:

si tu ne joue qu'a 2, l'adversaire doit bien avoir 80% de chance de gagner ( ça fait 160% scratch ), sauf si c'est un crétin et toi non
ton raisonnement n'est bon que sur un grand nombre de joueurs de tous niveaux, et sur un grand nombre de parties les bons gagnent 80% ce qui veut dire que certains très mauvais ou joueurs occasionnels gagnent à moins de 1%

pas tout à fait. les 80% c'était pour un exemple de la meilleure main (as as), contre la pire (72 dépareillés). avec as as, tu as 80% de chance de gagner contre 72. juste parce que toi tu as une paire, et que ton adversaire doit toucher soit 2 paires soit un brelan, ce qui n'arrive qu'à peine 20% du temps...
Quand tu as 80%, ça signifie que ton adversaire n'en a que 20, j'avais oublié de préciser
par contre tu as 100% raison sur les grands nombres, c'est de ça que je parle, et qui annule le % chance. le coup de pas de moule sur une partie, je m'en fous, je fais les comptes en décembre...
J'ai perdu des coups quand j'avais 99.7% de chance de gagner. Par contre ces coups là, je les ai gagné 99.7% des fois

ristorap a écrit:
les bons gagnent 80% ce qui veut dire que certains très mauvais ou joueurs occasionnels gagnent à moins de 1%

4% des joueurs sont gagnants. les autres, c'est un mélange de joueurs qui stagnent (0% de gains), qui perdent peu (10% de pertes) ou beaucoup (60% et + de pertes)
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 0:32

ristorap a écrit:
Grémille4Ever a écrit:


non, je suis bon et magnanime, le seul cadeau que j'accepterai, c'est que tu daignes bien me recevoir et que tu m'emmènes pêcher la truite géante au flatshad


bon je vais pouvoir m'acheter un nouveau pn avec tes 20E cheers

j'espère que ça sera celui avec lequel tu fera ton 119 cette année
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 18:18

affraid ha c'est trop long affraid j'ai du boulot moi bon je commence
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 18:28

moi je te plume au poker, tu sais pas à qui t'as affaire faut dire au chef de nous faire une page poker
pour en revenir aux math, je sais pas, les proba peuvent etre apprises par coeur, c'est un peu toujours les mêmes qui ressortent ça m'etonne qu'un joueur bon moyen s'amuse à faire des calculs de suites en cour de partie
en tous cas moi j'aime pas les probas trop gavant, heureusement qu'on a des lois statistiques pour appliquer
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Struggleforlife
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 19:20

Moi j'aime les échecs parce que justement j'aime pas les jeux de hasard.
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Korr68
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 20:43

aux explications de la grémille :'d:



á part que Struggle n'aime pas la pêche


la pêche c'est aussi du hasard, de temps en temps on est en échec devant les poissons

je sais moi trés souvent ...échec...mais pas encore mat Twisted Evil
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alli
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Cancer Nombre de messages : 12687
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 20:49

t'es pas mate, t'es vert !

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un proverbe chinois dit :
  méfie toi de l'eau qui dort ou tu dormiras dans l'eau 
 


nécéri.
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 20:51

Korr68 a écrit:
la pêche c'est aussi du hasard, de temps en temps on est en échec devant les poissons

je sais moi trés souvent ...échec...mais pas encore mat Twisted Evil

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Korr68
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Bélier Nombre de messages : 2335
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 20:52

alli a écrit:
t'es pas mate, t'es vert !


la ferme ...c'est pas parce que tu as un nouveau grade....bon à rien ou lozerien...je distingue mal
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 21:24

ristorap a écrit:
pour en revenir aux math, je sais pas, les proba peuvent etre apprises par coeur, c'est un peu toujours les mêmes qui ressortent
oui, mais il y en a un énÔrme paquet cheers. Et ce n'est qu'un aspect de ce jeu. La "psychologie" et ta capacité à savoir exactement quelles sont les cartes de ton adversaire pour prendre tes décisions représentent à mon sens 80% du poker. Et quand tu dis 10 fois sur 25 main exactement les cartes du mec qui est en train de te donner ses jetons, on ne peut plus appeler ça de la chance, il y a 52 cartes ! Et la concentration, la patience, la stratégie, etc... Pas que les maths.

ristorap a écrit:
ça m'etonne qu'un joueur bon moyen s'amuse à faire des calculs de suites en cour de partie

le joueur moyen n'en fait pas, et c'est ce qui fait que c'est un joueur moyen
il y a même des joueurs qui pensent que c'est de la chance pure, eux sont "des réserves à thunes"
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 21:25

strugg, risto, vous n'avez personne dans votre entourage qui joue au poker ?
Ca serait étonnant
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 21:30

Korr68 a écrit:
bon à rien ou lozerien...je distingue mal

alli, un bon aryen ? Ca m'étonnerait, ils sont blonds avec pleins de cheveux...
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 21:35

laisse mes défunts cheveux tranquille ! Sad
bon à rien ou mauvais à tout ?

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 21:37

t'as eu des cheveux ?
Moi je croyais qu'il n'avaient jamais poussé depuis ta naissance

au fait alli, tu devrais te mettre au poker, je sûr que tu adorerai king
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mar 13 Jan - 21:40

non merci sans façon
simplement pour moi sucer glaçon

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 17:21

glaçon tremper dans du chivas?????
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 17:45

un régal, 15 ans d'age

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 18:36

Grémille4Ever a écrit:
strugg, risto, vous n'avez personne dans votre entourage qui joue au poker ?
Ca serait étonnant


Non, personne, vraiment. Comme tout le monde j'ai joué durant mon service militaire mais ce jeu ne m'amuse pas.
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Cancer Nombre de messages : 12687
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 18:45

Struggleforlife a écrit:
Grémille4Ever a écrit:
strugg, risto, vous n'avez personne dans votre entourage qui joue au poker ?
Ca serait étonnant


Non, personne, vraiment. Comme tout le monde j'ai joué durant mon service militaire mais ce jeu ne m'amuse pas.
étant P3, je n'ai pas joué au poker à l'armée geek

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 19:05

Struggleforlife a écrit:
Grémille4Ever a écrit:
strugg, risto, vous n'avez personne dans votre entourage qui joue au poker ?
Ca serait étonnant


Non, personne, vraiment. Comme tout le monde j'ai joué durant mon service militaire mais ce jeu ne m'amuse pas.
he oui nous on a d'autres addictions plus profitables
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 20:02

tiens, je croyais qu'il n'y avait que le service multibière en Belgique. ok je sorts. Very Happy
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Korr68
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 20:49

il y a aussi le service multifrites.....avec ou sans mayo Twisted Evil Twisted Evil
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 23:07

Struggleforlife a écrit:
Grémille4Ever a écrit:
strugg, risto, vous n'avez personne dans votre entourage qui joue au poker ?
Ca serait étonnant


Non, personne, vraiment. Comme tout le monde j'ai joué durant mon service militaire mais ce jeu ne m'amuse pas.

ah.. je comprends mieux....

On ne parle des mêmes variantes du poker (il y en a une trentaine). Tu penses "5 five cards draw" (le vieux poker fermé de papy, tout naze, du pur loto, complètement abandonné aujourd'hui) ou au mieux du stud, il n'y avait rien d'autre à l'époque de ton service. Moi je te parlais d'une autre variante, un poker ouvert, "no limit" aux niveau des mises, le Hold'em, et de son cousin l'omaha, les jeux qui attirent des millions de gens dans le monde, qui font s'agiter les politiques, pleurer la française des jeux, et qui ont fait vider entre autre le commerce casino si tu connais, ou le bellagio, si ça te parle plus, pour remplacer TOUS, à par 3-4 tables de jack et 5-6 machines à sous, les jeux pour les remplacer par des tables, qui ont fait que dès que tu allumes ta télé il y en à partout, que des équipes de foot sont sponsorisées par des poker rooms, et j'en passe... Pas de mafia, pas de papys, je te parle de mecs de 25 ans qui gagnent des millions de $ en étudiant non stop, en jouant 2000 mains par jour, d'agents, de sponsors, d'assurances, de starisation... C'est pas le poker du service hein ;)
On ne parle pas de la même chose, tout le monde moi y compris trouve que le genre de poker auquel tu jouais est tout pourri, moi je te parlais d'un autre

ps : tiens, j'ai encore gagné, 280$ aujourd'hui, je dois être super chanceux... Sauf qu'il ne m'arrive que des merdes et que j'ai jamais gagné à un jeu, sauf au trivial pursuit .

Tapes Hold em dans google strugg, tu comprendras mieux de quoi je veux parler. Lis juste les règles basiques, tu verras vite où se trouve l'esprit logique
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Mer 14 Jan - 23:20

ristorap a écrit:
oui nous on a d'autres addictions plus profitables

oui bah moi aussi je suis drogué et alcoolique hein, l'un empêche pas l'autre, et dieu merci j'ai pas besoin de jouer au poker pour boire
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Jeu 15 Jan - 8:44

est ce que tu arrives à détecter les joueurs qui jouent avec un logiciel??

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Jeu 15 Jan - 11:56

alli a écrit:
étant P3, je n'ai pas joué au poker à l'armée geek

je l'aurais parié Twisted Evil
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Jeu 15 Jan - 13:37

je vois pas pourquoi !

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Jeu 15 Jan - 14:01

tu le porte sur toi que ta pas fait l'armée Twisted Evil
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Jeu 15 Jan - 14:02

d'ailleur je parirais que greg non plus il la pas faite
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Jeu 15 Jan - 14:06

pas impossible, mais pour grèg je pense plutôt P4. clown

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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   Jeu 15 Jan - 14:30

pourquoi P5 ca n'existe pas
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MessageSujet: Re: youpi youpi youpi   

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